Io credo ( e purtroppo mi sembra di non sbagliare ) che i numeri 99 , 100 e 101 , arrivati ad un certo punto , non possano più essere risolti con la logica , ma solo a tentativi !! Il 101 , in particolare , dopo il primo "bivio" se ne trova un ' altro ....... E' piramidale!!!

Io ho un problema simile: posiziono 12 numeri oltre a quelli scritti e poi mi blocco!



QUESTO E' LO SCHEMA DI PARTENZA

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|? ? 3|? 1 ?|? ? ?|

|? 2 ?|5 ? ?|? ? ?|

|? ? 6|? ? 4|? 2 8|

--------------------

|7 ? ?|? ? ?|5 ? ?|

|? ? ?|? 4 ?|? ? ?|

|? ? 8|? ? ?|? ? 6|

--------------------

|5 9 ?|7 ? ?|1 ? ?|

|? ? ?|? ? 8|? 9 ?|

|? ? ?|? 3 ?|7 ? ?|

--------------------



QUESTI SONO I PASSI DA ME SEGUITI



Il 5 in D7 e quello in B4 obbligano per il riquadro UP-DX il 5 in A8 o A9.

Il 5 in A8 o A9, quello in B4 e quello in G1 obbligano per il riquadro UP-SX il 5 in C3

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|? ? 3|? 1 ?|? ? ?|

|? 2 ?|5 ? ?|? ? ?|

|? 5 6|? ? 4|? 2 8|

--------------------

|7 ? ?|? ? ?|5 ? ?|

|? ? ?|? 4 ?|? ? ?|

|? ? 8|? ? ?|? ? 6|

--------------------

|5 9 ?|7 ? ?|1 ? ?|

|? ? ?|? ? 8|? 9 ?|

|? ? ?|? 3 ?|7 ? ?|

--------------------



Il 5 in C3, quello in G1 e quello in D7 obbligano per il riquadro CTR-SX il 5 in E3

--------------------

|? ? 3|? 1 ?|? ? ?|

|? 2 ?|5 ? ?|? ? ?|

|? 5 6|? ? 4|? 2 8|

--------------------

|7 ? ?|? ? ?|5 ? ?|

|? ? 5|? 4 ?|? ? ?|

|? ? 8|? ? ?|? ? 6|

--------------------

|5 9 ?|7 ? ?|1 ? ?|

|? ? ?|? ? 8|? 9 ?|

|? ? ?|? 3 ?|7 ? ?|

--------------------



L'1 in G7 e quello in A5 obbligano per la riga C l'1 in C1

--------------------

|? ? 3|? 1 ?|? ? ?|

|? 2 ?|5 ? ?|? ? ?|

|1 5 6|? ? 4|? 2 8|

--------------------

|7 ? ?|? ? ?|5 ? ?|

|? ? 5|? 4 ?|? ? ?|

|? ? 8|? ? ?|? ? 6|

--------------------

|5 9 ?|7 ? ?|1 ? ?|

|? ? ?|? ? 8|? 9 ?|

|? ? ?|? 3 ?|7 ? ?|

--------------------



Il 7 in G4 e quello in I7 obbligano per la riga C il 7 in C5

--------------------

|? ? 3|? 1 ?|? ? ?|

|? 2 ?|5 ? ?|? ? ?|

|1 5 6|? 7 4|? 2 8|

--------------------

|7 ? ?|? ? ?|5 ? ?|

|? ? 5|? 4 ?|? ? ?|

|? ? 8|? ? ?|? ? 6|

--------------------

|5 9 ?|7 ? ?|1 ? ?|

|? ? ?|? ? 8|? 9 ?|

|? ? ?|? 3 ?|7 ? ?|

--------------------



L'8 in F3 e quello in H6 obbligano per il riquardo DN-SX l'8 in I1 o I2

L'8 in I1 o I2, quello in C9 e quello in H7 obbligano per il riquadro DN-DX l'8 in G8

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|? ? 3|? 1 ?|? ? ?|

|? 2 ?|5 ? ?|? ? ?|

|1 5 6|? 7 4|? 2 8|

--------------------

|7 ? ?|? ? ?|5 ? ?|

|? ? 5|? 4 ?|? ? ?|

|? ? 8|? ? ?|? ? 6|

--------------------

|5 9 ?|7 ? ?|1 8 ?|

|? ? ?|? ? 8|? 9 ?|

|? ? ?|? 3 ?|7 ? ?|

--------------------



L' 8 in G8, quello in C9 e quello in F3 obbligano per il riquadro CTR-DX l'8 in E7

--------------------

|? ? 3|? 1 ?|? ? ?|

|? 2 ?|5 ? ?|? ? ?|

|1 5 6|? 7 4|? 2 8|

--------------------

|7 ? ?|? ? ?|5 ? ?|

|? ? 5|? 4 ?|8 ? ?|

|? ? 8|? ? ?|? ? 6|

--------------------

|5 9 ?|7 ? ?|1 8 ?|

|? ? ?|? ? 8|? 9 ?|

|? ? ?|? 3 ?|7 ? ?|

--------------------



Il 3 in A3 e quello in I5 obbligano per la riga G il 3 in G9

--------------------

|? ? 3|? 1 ?|? ? ?|

|? 2 ?|5 ? ?|? ? ?|

|1 5 6|? 7 4|? 2 8|

--------------------

|7 ? ?|? ? ?|5 ? ?|

|? ? 5|? 4 ?|8 ? ?|

|? ? 8|? ? ?|? ? 6|

--------------------

|5 9 ?|7 ? ?|1 8 3|

|? ? ?|? ? 8|? 9 ?|

|? ? ?|? 3 ?|7 ? ?|

--------------------



Il 4 in E5 e quello in D4 obbligano per la riga G il 4 in G3

--------------------

|? ? 3|? 1 ?|? ? ?|

|? 2 ?|5 ? ?|? ? ?|

|1 5 6|? 7 4|? 2 8|

--------------------

|7 ? ?|? ? ?|5 ? ?|

|? ? 5|? 4 ?|8 ? ?|

|? ? 8|? ? ?|? ? 6|

--------------------

|5 9 4|7 ? ?|1 8 3|

|? ? ?|? ? 8|? 9 ?|

|? ? ?|? 3 ?|7 ? ?|

--------------------



In riga G mancano solo 2 e 6 che si possono trovare solo in G5 e G6 appartenenti al riquadro DN-CTR=> questo riquadro non deve contenere 2 e 6 al di fuori delle caselle G5 e G6.

Nel riquadro DN-CTR in posizione H5 unica possibilità è il 5 (1, 7, 4 già presenti in colonna; 9 già presente in riga; 8, 3 già presenti in riquadro e 2 e 6 non scritti ma sicuri in caselle G5 e G6 appartenenti al riquadro)

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|? ? 3|? 1 ?|? ? ?|

|? 2 ?|5 ? ?|? ? ?|

|1 5 6|? 7 4|? 2 8|

--------------------

|7 ? ?|? ? ?|5 ? ?|

|? ? 5|? 4 ?|8 ? ?|

|? ? 8|? ? ?|? ? 6|

--------------------

|5 9 4|7 ? ?|1 8 3|

|? ? ?|? 5 8|? 9 ?|

|? ? ?|? 3 ?|7 ? ?|

--------------------



Il 5 in H5, quello in B4, quello in D7 e quello in E3 obbligano per il riquadro CTR-CTR il 5 in F6

--------------------

|? ? 3|? 1 ?|? ? ?|

|? 2 ?|5 ? ?|? ? ?|

|1 5 6|? 7 4|? 2 8|

--------------------

|7 ? ?|? ? ?|5 ? ?|

|? ? 5|? 4 ?|8 ? ?|

|? ? 8|? ? 5|? ? 6|

--------------------

|5 9 4|7 ? ?|1 8 3|

|? ? ?|? 5 8|? 9 ?|

|? ? ?|? 3 ?|7 ? ?|

--------------------



Il 7 in D1, quello in C5 e quello in G4 obbligano per il riquadro CTR-CTR il 7 in E6

--------------------

|? ? 3|? 1 ?|? ? ?|

|? 2 ?|5 ? ?|? ? ?|

|1 5 6|? 7 4|? 2 8|

--------------------

|7 ? ?|? ? ?|5 ? ?|

|? ? 5|? 4 7|8 ? ?|

|? ? 8|? ? 5|? ? 6|

--------------------

|5 9 4|7 ? ?|1 8 3|

|? ? ?|? 5 8|? 9 ?|

|? ? ?|? 3 ?|7 ? ?|

--------------------



Il 7 in D1, quello in E6 e quello in I7 obbligano per il riquadro CTR-DX il 7 in F8

--------------------

|? ? 3|? 1 ?|? ? ?|

|? 2 ?|5 ? ?|? ? ?|

|1 5 6|? 7 4|? 2 8|

--------------------

|7 ? ?|? ? ?|5 ? ?|

|? ? 5|? 4 7|8 ? ?|

|? ? 8|? ? 5|? 7 6|

--------------------

|5 9 4|7 ? ?|1 8 3|

|? ? ?|? 5 8|? 9 ?|

|? ? ?|? 3 ?|7 ? ?|

--------------------



Ma che altre tecniche si possono usare per poter andare avanti?

Complimenti fmxhondacr , sei in gamba !

Purtroppo non esiste logica , dal punto in cui sei arrivato tu : devi smettere di scrivere a penna (che presuppone implicita certezza ) e scegliere tra il 3 e il 9 che vanno inderogabilmente in D7 e G7 ( sorry , io uso l'allocazione scacchistica ) , o il 2 e il 6 che inderogabilmente vanno in E3 ed in F3 , munito di gomma e matita !!! Ma dai retta , procurati il secolo xix , domenica !

genovese volante ha scritto:Complimenti fmxhondacr , sei in gamba !

Purtroppo non esiste logica , dal punto in cui sei arrivato tu : devi smettere di scrivere a penna (che presuppone implicita certezza ) e scegliere tra il 3 e il 9 che vanno inderogabilmente in D7 e G7 ( sorry , io uso l'allocazione scacchistica ) , o il 2 e il 6 che inderogabilmente vanno in E3 ed in F3 , munito di gomma e matita !!! Ma dai retta , procurati il secolo xix , domenica !

Io non sono in gamba (leggasi la cappella mostruosa presa nell'altro topic), mi do solo molto da fare ora che sono in vacanza.

Non provo neanche ad usare la penna, per me solo matita .

Però che tristezza dover andare a caso, io quando mi trovo in una situazione simile (oppure non riesco a vedere il passo successivo) lascio perdere perchè non credo che sia questo lo scopo del gioco...



Per notazione scacchistica cosa intendi?

Io metto le lettere sulle righe e i numeri sulle colonne (o almeno così mi pare), tu semplicemente metti le lettere sulle colonne e i numeri sulle righe?



A quanto ho capito tu sei un guru del gioco, ti secca se ti chiedo di rendere pubbliche le tue tecniche?

Magari dandogli un nome, così tutti nel forum gli diamo quel nome e evitiamo di scrivere miriadi di parole quando basterebbero 3 o 4.

Se ti và mandami una mail a drago.fmx@libero.it

Macchè guru , nemmeno per idea , è solo che anch'io in questo momento ho qualche momento libero e mi ci dedico un pò! Adesso voglio provare ad analizzare i commenti di [/b]al48 (nell'altro topic ) riguardo al sudoku n° 98 , per il resto non scherzavo , credo che tu abbia una ottima visione d'insieme , necessaria per le risoluzioni ! La notazione scacchistica è internazionale , in basso , da sinistra verso destra -a-b-c-d-e-f-g-h-i , mentre sul lato sinistro , dal basso verso l'alto ,1-2-3-4-5-6-7-8-9- ! Solo che , chiaramente , la scacchiera è solo 8 x 8 !! Comunque adesso cerco di mettere sul topic qualcosa di interessante da risolvere !



A presto!

Approvo l'idea di usare tutti quanti lo stesso tipo di notazione cosi' i msg saranno chiari per tutti. la notazione scacchistica va benissimo (e' internazionale!) cioe' le colonne vanno dall'A all'I (A-I), le righe dall'1 al 9 (1-9) con la casella in basso a sinistra indicata da A1 e quella in alto a destra I9. Propongo di chiamare i 9 sottogruppi di 9 caselle cosi':

SG1 SG2 SG3

SG4 SG5 SG6

SG7 SG8 SG9

Con questo sistema le notazioni mi sembrano facili ed univoche.

Ciao

---------------------------------------------------------------------------------------

| x 13 x x | x x x x | 7 11 6 x | 8 10 x 14 |

---------------------------------------------------------------------------------------

| 2 x 1 6 | x x 3 x | x x 16 x | 5 11 x x |

----------------------------------------------------------------------------------------

| 4 14 7 x | 6 x 11 x | x 15 x 10 | x 3 x 12 |

----------------------------------------------------------------------------------------

| x x 10 x | x 7 x 15 | 3 x x 9 | x x x 1 |

----------------------------------------------------------------------------------------

| x x 4 x | x x x x | 2 3 14 x | x 9 8 x |

----------------------------------------------------------------------------------------

| 10 x x 15 | 9 11 x x | x 4 8 x | x x x 13 |

----------------------------------------------------------------------------------------

| x 12 6 x | 8 x 15 x | x 5 9 13 | x 1 11 2 |

----------------------------------------------------------------------------------------

| 11 x 9 x | x x 2 4 | 6 x x 16 | x 12 x x |

-----------------------------------------------------------------------------------------

| x x 14 x | 2 x x 8 | 16 1 x x | x 7 x 11|

-----------------------------------------------------------------------------------------

| 13 4 12 x | 11 14 6 x | x 10 x 5 | x 8 1 x |

----------------------------------------------------------------------------------------

| 7 x x x | x 4 10 x | x x 13 14 | 12 x x 9 |

-----------------------------------------------------------------------------------------

| x 1 8 x | x 15 7 13 | x x x x | x 5 x x |

-----------------------------------------------------------------------------------------

| 8 x x x | 10 x x 3 | 14 x 4 x | x 16 x x |

-----------------------------------------------------------------------------------------

| 14 x 16 x | 5 x 9 x | x 2 x 7 | x 13 3 4 |

-----------------------------------------------------------------------------------------

| x x 13 4 | x 2 x x | x 12 x x | 11 15 x 8 |

------------------------------------------------------------------------------------------

| 1 x 2 10 | x 8 4 12 | x x x x | x x 14 x|

------------------------------------------------------------------------------------------





Non so , cosa ne verrà fuori , forse è un pò troppo grande per il topic!!



E' uno schema 16 x 16 , da ricopiare e risolvere : tranquilli ,l'ho ricontrollato , è ricopiato esattamente , non ci sono refusi e io l'ho già risolto , quindi se non riuscite prob. sbagliate qualcosa !!! Se risulterà leggibile (.......... ) dovete prepararvi uno schema 16 x 16 con al suo interno 16 quadrati da 4 x 4 (è identico al 9 x 9 ,solo ampliato e con gli stessi meccanismi e tecniche , solo ....... in grande ) e ricopiare i numeri già dati !!! Per i masochisti come me , divertimento assicurato !!!

Vorrei dire al GENOVESE VOLANTE che quanto ho scritto sulla soluzone del n. 98 e' succinto e forse poco chiaro. Se e' necessario posso fornire ulteriori dettagli. Anche il Corriere della Sera pubblica i sudoku, e domenica al mare ho risolto quello 'diabolico' che e' veramente carino perchè NON si devono fare tentativi, ma e' puara logica, tanto che lo ho conservato. Se qualcuno lo vuole, basta che lo chieda.

Ancora una cosa: non uso piu' carta e matita, se sono a casa, un foglio excel con lo schema ed i numeri iniziali evidenziati aiuta molto, nonchè si possono salvare situazioni che si presumono stabili ed eventualmente ripartire da li'.

Saluti

Sì , non è venuto esattamente "a piombo" ma è intellegibile !!

Naturalmente le "x" indicano caselle vuote !!

Auguri e fatemi sapere se vi è piaciuto !!!!

Confermo in pieno quanto scritto sullo schema 99. Si arriva fino li e poi il buio. Speriamo che il prossimo SUDOKU 2 sia piu' preciso (si sa: problemi di gioventu')!

Ciao

Eccomi qua , ho analizzato il numero 98 , e devo dire
che � l'esaltazione e la glorificazione dello studio di
fmxhondacr (potevi anche essere un p� pi� semplice ,
col nick , ehe he eh ) ! Infatti ,pur avendo la possibilit�
di inserire altri numeri da subito , balza proprio agli
occhi che al centro dello schema,in E5 ,va piazzato
l' 8 !

Seguendo una nomenclatura (ancora da definire )
che numera i 9 quadrati interni in questo modo :

1 2 3
4 5 6
7 8 9

� evidente che i quadrati 4 - 5 - 6 hanno
le triplette 6 - 1 - 7 , 3 - 8 - 4 , 5 - 9 - 2
disposte proprio esattamente come nello
studio di fmx ( che a proposito riconfermo
corretto ) ,solo che in quel caso i numeri erano disposti
nella maniera pi� elementare possibile , e quindi
visivamente appariscenti (123456789) ! Lo ricordate , vero ?
E comunque � ancora nel topic !
Bene , la diretta conseguenza � che nel
quadrato 4 , sotto a 6 - 1 - 7 va la tripletta 5 - 9 - 2
( da posizionare ) e sotto ancora la tripletta 3 - 8 - 4
(e questa � facilmente posizionabile , il 3 �
obbligato e gli altri 2 vanno a posto bene) ! E nei quadrati
1 - 2 - 3 la cosa si ripete : infatti il sudoku
si inizia anche posizionando abbastanza facilmente
il 4 in C7 , quindi il 6 in B7, e siamo gi� in grado di capire
che la situazione dei quadrati 1 - 2 - 3 ci riconduce allo
studio di fmx , con 2 incognite anzich� una !

Beh ! Credevo di aver trovato un buon spunto per sviluppare
qualcosa , e invece credo abbia ragione al48 nel definirlo
poco elegante e ripetitivo ! Infatti , per quel poco che ho
verificato , � una condizione che si trova molto
raramente ! E' sicuramente da ricordare , ma finora non
mi ha portato a nient'altro di nuovo!
Ma io non sono esattamente una cima , e so di non aver
scritto nulla di innovativo , ma l'unione fa la forza !
Aspetto critiche commenti ampliamenti etc etc etc!!

Avete provato a risolvere il sudoku n.20 di L.A. n.3? (lL'unico con 5 stelle)
E' come il famoso 98 di cui si e' gia' parlato, eppure l'ho fatto due volte e mi fermo sempre allo stesso punto (circa meta' schema riempito). Fine delle possibilità logiche e prosecuzione solo per tentativi (ho provato alcuni a caso e ci si blocca comunque).
C'e una soluzione?
Grazie

Io sono arrivato fino a questo punto:
- 9 -|8 3 6|- - -
2 - 8|4 7 5|- - 9
- - - |1 9 2|- - -
==========
6 - -|7 1 8 |3 9 4
1 4 9|5 6 3|7 2 8
7 8 9|3 2 4|- - 5
===========
3 7 4|6 5 1|- - -
8 - - |2 4 3|9 - 7
- - -|9 8 7 |- 4 -
Da qui in poi per me non ci sono calle dal contenuto univoco.
Dove sbaglio?
Grazie per la risposta

al48 ha scritto:Io sono arrivato fino a questo punto:
- 9 -|8 3 6|- - -
2 - 8|4 7 5|- - 9
- - - |1 9 2|- - -
==========
6 - -|7 1 8 |3 9 4
1 4 9|5 6 3|7 2 8
7 8 9|3 2 4|- - 5
===========
3 7 4|6 5 1|- - -
8 - - |2 4 3|9 - 7
- - -|9 8 7 |- 4 -
Da qui in poi per me non ci sono calle dal contenuto univoco.
Dove sbaglio?
Grazie per la risposta

nello schema che hai inserito c'è un errore: nel quadro centrale ci sono due 3 !!!!!!

PER Al48 :

Lo schema che hai trascritto è errato , nel quadrato 5
hai messo due 3 !!
Presumo comunque che si tratti di un puro errore di trascrizione!
Anche io provando a risolverlo mi sono trovato in questa analoga situazione :

===========================
9 | 8 3 6 |
2 8 | 4 7 5 | 9
| 1 9 2 |
===========================
6 | 7 1 8 | 3 9 4
1 4 3 | 5 6 9 | 7 2 8
7 8 9 | 3 2 4 | 5
===========================
9 7 4 | 6 5 1 |
8 | 2 4 3 | 9 7
| 9 8 7 | 4
==========================
E sembra proprio di che ti faccia impazzire ,e che ci sia
solo da procedere per tentativi !!!


Ma sentiamo che ne dici di questo ragionamento:

Controllando la colonna "g" ti accorgi che in g4 e in g8
ci possono andare solo i nr 1 e 6 ,
che vanno quindi esclusi dai papabili di g1
(che è quello importante ) , g7 e g9 !


Controlla ora la riga 1 : il quadrato 8 ti dice che :
il 2 e il 3 possono andare solamente in
a1 , b1 , c1 !

Tutto chiaro ? Spero di sì , è più facile "vederlo "
che scriverlo !!!

Potendo il 2 e il 3 andare solo su quella riga ,
vanno esclusi dai papabili di g1 :
lì rimane possibile solo il 5 ,
che poi ti dà che in a1 può esserci solo il 3 !!!


Però ti blocchi anche adesso !!!!!!

Lo risolvi solo in questo modo :
ti accorgi che in a7 ed a9 possono andare solo 4 e 5 !
Li escludi dai papabili del quadrato 1 !
Così facendo ti accorgi che nella riga 7 ,
in b7 ed in i7 possono andare solo il 3 e il 6 !
Escludendoli così da c7 :
in c7 va soltanto il 7 , e in c9 il nr 1 !!!

La conseguenza è che in i9 può andare solo il 2!!!!


E in ogni caso hai poi il tuo daffare , per terminarlo !!!!

Beh spero di esservi stato utile , in effetti
questa è una buona tecnica , ma ci vuole la testa buona ,
io ho impiegato parecchio per trovarla e non so ,
se dovessi partecipare ad un torneo , se la troverei nuovamnete!!!

Ti consente comunque di finirlo senza procedere a tentativi !!!

O no ???

Cosa ne pensate ???